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  1. #1
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    Padrão Champôs PH neutro vs Alcalino

    Olá a todos,

    Gostaria de ouvir a opinião acerca da utilização 'excessiva' ou o mesmo que dizer prolongada dos champôs de PH neutro que nos ajudam a manter os nossos elementos de protecção: selantes, ceras...
    A minha conclusão ao longo destes tempos tem sido a de que uma utilização demasiado prolongada dos champôs neutros causa muitos problemas: micro-riscos, swirls e pior contaminantes que ficam permanentemente agarrados ao verniz. Tudo isto porque estes champôs na prática têm lacunas no seu poder de limpeza e deixar a pintura realmente imaculada. Com o passar do tempo os contaminantes vão-se acumulando e com lavagens sucessivas, estes acabam por contribuir para o aparecimento das maleitas que acima referi.

    Actualmente tento usar os típicos PH neutro no máx. 1,5 a 2 meses. Depois prefiro usar um champô alcalino e REALMENTE limpar o carro.

    Já agora, deixo aqui uma medição que pedi à querida esposa, no seu laboratório, do PH de 2 champôs bem conhecidos:

    Car Star
    23379555_10210106809098964_1398691696_o.jpg

    Sonax
    23379720_10210106809138965_775524753_o.jpg

    Realmente há diferenças....

    Para lançar ainda mais controvérsia, isto tem-me feito pensar que o caminho que algumas grandes marcas têm seguido no sentido de criarem 'produtos de fácil aplicação' (tipo spray) e que vão contra algumas correntes que acham que estão a caminhar quase que para o 'retalho', não será bem assim....Realmente pode ser preferível limpar realmente bem o carro mais assiduamente e aplicar produtos 'rápidos', mesmo que com duração menor....Afinal de contas, ninguém sabe mesmo quanto tempo dura o selante que aplicou...

    Abraço!

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  3. #2
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    Bem...

    Que questão cabeluda... mas vamos lá..

    A importancia de um champô de PH neutro mete-se quando tens algum tipo de protecção, não tens a mesma capacidade de limpeza porque teoricamente tens a protecção que não te deixa acumular ( seja coating, cera ou outro produto com capacidade hidrofobicas)
    Um Shampô mais para o alcalino, sim tens mais capacidade de limpeza, contudo e medio longo prazo tens a oxidação do verniz, os plasticos e borrachas que podem perder a tonalidade.

    O que falas na prolongada utilização de shampôs neutros, e os seus microriscos tem N fatores ( protecção que pode nao existir, metodo de lavagem, metodo de secagem) e ai não tens tanta capacidade de limpeza e podes estar a arrastar alguma sujidade.
    Enquanto os Alk tem algum efeito contra contaminações orgânicas...

    Portanto a minha conclusão:
    Após teres a viatura tratada e protegida, sim deves usar PH neutro
    Se o teu carro não tem nenhum tipo de protecção, tencionas fazer podes aplicar o Car star ( atenção que não é shampô) que te vai limpar a superficie e inclusive retira as tais contaminações organicas ( deves na mesma tratar as contaminaçoes ferreas e alcatrão)

    Quando fazes as lavagens de manutenção consegues perceber se ainda tens a protecção.. e mediante o tipo de shmapô logos fazes as contas de quanto tempo te durou o selante.

    Mas isto é tema que vai durar

    Abraço
    Porque um detalhe faz toda a diferença

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  5. #3
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    Citação Postado Originalmente por rneto Ver Post
    Bem...

    Que questão cabeluda... mas vamos lá..

    A importancia de um champô de PH neutro mete-se quando tens algum tipo de protecção, não tens a mesma capacidade de limpeza porque teoricamente tens a protecção que não te deixa acumular ( seja coating, cera ou outro produto com capacidade hidrofobicas)
    Um Shampô mais para o alcalino, sim tens mais capacidade de limpeza, contudo e medio longo prazo tens a oxidação do verniz, os plasticos e borrachas que podem perder a tonalidade.

    O que falas na prolongada utilização de shampôs neutros, e os seus microriscos tem N fatores ( protecção que pode nao existir, metodo de lavagem, metodo de secagem) e ai não tens tanta capacidade de limpeza e podes estar a arrastar alguma sujidade.
    Enquanto os Alk tem algum efeito contra contaminações orgânicas...

    Portanto a minha conclusão:
    Após teres a viatura tratada e protegida, sim deves usar PH neutro
    Se o teu carro não tem nenhum tipo de protecção, tencionas fazer podes aplicar o Car star ( atenção que não é shampô) que te vai limpar a superficie e inclusive retira as tais contaminações organicas ( deves na mesma tratar as contaminaçoes ferreas e alcatrão)

    Quando fazes as lavagens de manutenção consegues perceber se ainda tens a protecção.. e mediante o tipo de shmapô logos fazes as contas de quanto tempo te durou o selante.

    Mas isto é tema que vai durar

    Abraço
    Obrigado pelo contributo!
    Acho que complementaste muito bem a questão levantada!

    Acho que a diferença do que tenho feito nos últimos tempos em comparação com o passado passa mais por estar muito atento aos contaminantes que começam a ficar 'agarrados' e às vezes até um filme de sujidade, que se formam mesmo quando existe ainda hidrofobia.
    Basicamente passei a estar muito mais desperto para o assunto e acabei por diminuir o período de 'reset' da minha protecção.

    Já agora, era interessante perceber quais os champôs para remoção de LSP que a malta mais aconselha!

  6. #4
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    O Car Star não é shampoo nem nada que se lhe pareça, é um produto de limpeza altamente alcalino que deve ser usado com cuidado.
    O pH do Sonax corresponde ao que será normal em produtos do gênero, seguros para o acabamento mas com capacidade de limpeza.
    Há sistemas de descontaminação que consistem em 3 produtos a usar em 3 fases seguidas, uma lavagem com o de pH ácido, outro com pH básico e por fim a lavagem com o shampoo neutro. Desta forma consegue-se limpar quase todo o tipo de contaminantes.
    Por fim, os micro riscos têm causas mecânicas, não se devem ao pH do shampoo.

    P.S. seria interessante medir o pH do famoso Redex.

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  8. #5
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    Citação Postado Originalmente por detalhe Ver Post
    O Car Star não é shampoo nem nada que se lhe pareça, é um produto de limpeza altamente alcalino que deve ser usado com cuidado.
    O pH do Sonax corresponde ao que será normal em produtos do gênero, seguros para o acabamento mas com capacidade de limpeza.
    Há sistemas de descontaminação que consistem em 3 produtos a usar em 3 fases seguidas, uma lavagem com o de pH ácido, outro com pH básico e por fim a lavagem com o shampoo neutro. Desta forma consegue-se limpar quase todo o tipo de contaminantes.
    Por fim, os micro riscos têm causas mecânicas, não se devem ao pH do shampoo.

    P.S. seria interessante medir o pH do famoso Redex.
    Tenho alguma malta química na família e todos eles me dizem o mesmo "a capacidade de limpeza não está no facto de ser alcalino ou ácido, mas sim nos agentes de limpeza que são integrados nos produtos". Portanto concordo com a correcção!
    Quando me referi aos micro riscos queria dizer que a acumulação de sujidade promovia o seu aparecimento com as lavagens sucessivas.
    Para medir o PH do Redex é na boa...só preciso é de o arranjar . Vou ver se algum conhecido tem isso lá por casa....Depois ponho aqui os resultados.

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  10. #6
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    Citação Postado Originalmente por mqdias Ver Post
    Obrigado pelo contributo!
    Acho que complementaste muito bem a questão levantada!

    Acho que a diferença do que tenho feito nos últimos tempos em comparação com o passado passa mais por estar muito atento aos contaminantes que começam a ficar 'agarrados' e às vezes até um filme de sujidade, que se formam mesmo quando existe ainda hidrofobia.
    Basicamente passei a estar muito mais desperto para o assunto e acabei por diminuir o período de 'reset' da minha protecção.

    Já agora, era interessante perceber quais os champôs para remoção de LSP que a malta mais aconselha!
    Ora essa

    Mas se tens um filme de sujidade é porque a proteção é quase nula, a hidrofobia podes ter porque usas um shampo ou um QD com essas propriedades..

    Ui isso da remoção.. vai haver pessoal que diz : FAIRY Ultra LIMÃO
    Porque um detalhe faz toda a diferença

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  12. #7
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    Citação Postado Originalmente por rneto Ver Post
    Ora essa

    Mas se tens um filme de sujidade é porque a proteção é quase nula, a hidrofobia podes ter porque usas um shampo ou um QD com essas propriedades..

    Ui isso da remoção.. vai haver pessoal que diz : FAIRY Ultra LIMÃO
    Acabaste de dar uma ideia. Vou ver se meço também o PH do Fairy

    Enviado do meu GT-I9195 através de Tapatalk

  13. #8
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    Citação Postado Originalmente por mqdias Ver Post
    Acabaste de dar uma ideia. Vou ver se meço também o PH do Fairy

    Enviado do meu GT-I9195 através de Tapatalk
    A Zaino recomendava lavar o carro com detergente da loiça antes de aplicar os seus z2, z3 ou z5.

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  15. #9
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    Lembro-me de ler isso salvo erro no rotulo do AIO da zaino .

    Quanto ao ph do redex , deve ser interessante lol .

  16. #10
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    Padrão Re: Champôs PH neutro vs Alcalino

    Tenho que te dar mérito pelo esforço. Mas estás a pensar de forma errada, não é o facto de usares um produto alcalino ou acido que te dará garantias de o carro ficar bem lavado, existem razões para usar esse tipo de produtos, marcas de agua recentes podem ser resolvidas com recurso a produtos ácidos, e gorduras removidas com o recurso de desengordurantes alcalinos, mas um carro bem tratado e protegido não necessitará desses produtos com toda a certeza, ou pelo menos com a frequência que descreves. O que torna a maioria dos shampos bastante eficazes são os surfactantes, mas até aqui conta o tipo e a quantidade já que alteram a tensão da superficie e isso é algo a ter em conta quando tens o teu carro protegido com selantes ceramicos ou coatings. Mas compreendo perfeitamente o teu raciocínio, e basta acompanhar alguns trabalhos de "detalhistas" que aparecem em todo canto e esquina para perceber que é uma pratica banalizada, é a velha historia do "mais é sempre melhor". Se quem ganha a vida a "detalhar" ou algo parecido o faz indiscriminadamente , porque razão não deverias tu de fazer!! Se quisermos ser mais puristas, o uso recorrente desses químicos ataca massas de juntas e ceras de ocos, ou seja, estás a facilitar o aparecimento de corrosão a longo prazo.

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